1月16日,太平洋直购网案第一辩护律师陈有西在北京组织召开了太平洋直购网被指控为传销案件的法律性质研讨会。多名专家、学者发表了自己的意见、看法。以下就是本次会议的会议纪要。
[陈有西按]今天发表1月16日在北京召开的江西南昌太平洋直购网被指控为传销案件的法律性质研讨会纪要。这个领域的跨学科实例研讨,有一定的前瞻性和代表性,好多观点都是第一次讲,并形成文字。既可以作为司法机关办案实务中参考,还可以引发这一领域的学术研究和《电子商务法》起草的实际样本案例。所有专家的意见,都已经过本人审阅同意。
方兴东:博客中国创始人,互联网实验室董事长
我是法律的外行,这个事情听下来,大致有了眉目。一开始接触比较晚,听大家发言,我觉得关键是这个问题怎么解决?怎么处理?我比较同意崔老师的意见。
第一个,在互联网这种模式下,处理新事物应该以宽松、宽容的方式,建设性的角度,来对待这个问题。互联网发展到现在,比如前一段空姐代购以起私罪判了11年,性质争议就很大。电子商务更新,全国几百亿的规模,另外电子商务税收问题,淘宝店不会有税收问题,按照传统法来讲,每天都有税收问题。互联网,最早发展主要是门户网站,传统版权制度,是许可制度,但是互联网到现在,未经许可已经先用了。如果说资产安全,按传统知识产权观念,做互联网到现在也不可能发展。一定要从有利于电子商务发展考虑,不应该轻易用刑法。
这个模式涉及很多类似样本,有些比他做的更厉害,全国有很多类似的模式。这个问题出现,很大程度上,是因为一个新技术的发展;另外一个,我们管理没有跟上。包括这个事情,政府介入这么长时间,如果有问题,为什么不早点出来?要求他纠正?政府把它控制好、规范好。而让他发展到今天,又一棍子打死。我觉得我们管理方式,还是有很大问题。
陈有西:江西自己做出了撤销案件无罪的决定,在公安监控下让全国各地不断往这个直购网上付保证金打钱,20多亿到了,又定性为传销抓人、冻结巨额保证金。这是不是钓鱼执法?这是全国渠道商意见最大的一个问题。
方兴东:实际政府也有责任、当然从业者也有责任,社会也有责任,这个问题怎么慢慢规划化,需要一个过程。
第二个,这个模式本身需要规范,几十个亿,在从业者来说,也是天文数字,当当做这么多年,上市融2亿美金,现在也就4亿美金,辛苦这么多年。一个好的公司平台,要有很好的商业模式、很好的团队。这个模式,一下收到这么多钱,我感觉这个模式很危险。我一年前在金华,一个模式一个月交税1个亿,我说迟早要出问题。包括政府问我,我说一定要控制,后来果然出问题了。很多创造价值才能建成好的商业模式,这个过程中,工商执法一开始应该,比如他层级设计不对,怎么调整一下、修改一下,从建设角度帮助解决这个问题,能够尽可能帮助。
我大概看了一下这两年电子商务访问量排名,“京东”排名曲线慢慢向上发展,曲线波动很大,这个模式访问量,跟京东相比两个数量级,他本身真正基于互联网商业模式,包括交易量2个亿、3个亿,是不是真正电子商务,包括他用的词BMC,我们在业界这么多年,没有听说过。
线上线下结合在一起,互联网也用了,互联网不是最本质的。这个模式、还包括做这个事情,赚这么多钱,也没有这么简单的商业模式。我觉得从法律层面,对这个问题怎么解决?需要一种比较建设性的、尽可能对产业发展有帮助的方式去引导它。包括从业者,类似网站在中国目前很多的,如果不加限制肯定出问题,靠抓几个案子严打、运动一下也是解决不了的。
我觉得今天的研讨会很好。我们在IT业内人不太懂法律,法律人不太懂互联网,需要互补。特别到现在,网民已经发展到5—6亿,最近包括实名制的问题,媒体上不允许讨论。互联网领域,价值观开放共享,你要传统方式立法,这样的方向度推一个法律,肯定会造成更多的问题。很多关键问题,解决一定要得当。这个事情不宜太过,我觉得要有一定的规范和引导。这种商业模式不是世界领先,但是他有一定的可取之处。
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